Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D18a79n70a 48T45e54n33z73l21e12r 5430582455453

Přimlouvám se za ten 4. díl a možná byste mohl najít i důkazy, že nebyli na Marsu a teď právě neproletěli kolem Pluta. ;-)

0/0
20.10.2015 12:38

L58u64b63o39m95í74r 65B30o97u33š85e 9674718174968

Byly to lety bez lidské posádky, nemám s tím absolutně žádný problém.

0/0
20.10.2015 13:21

D31a64n74a 84T23e28n57z93l11e91r 5390232165503

Ale daleko prestižnější  protože daleko daleko dál... R^

0/0
21.10.2015 16:24

L61u92b65o32m26í84r 48B59o35u49š88e 9174438234498

Mezitím uplynulo 45 let a vývoj se posunul, ne ?

0/0
21.10.2015 16:34

D49a22n67a 64T11e13n15z21l93e70r 5590442455163

Takže dnes už byste nepochyboval, kdyby řekli, že jsou právě na Měsíci?

0/0
22.10.2015 14:41

L45u93b81o35m16í91r 82B34o74u16š84e 9794468254248

Lidem v tom pořád brání van Allenovy pásy. Teprve teď se vědci v nich začínají trošku orientovat, ale k vytvoření obranného štítu je pořád ještě daleko.

0/−2
22.10.2015 15:51

M59i73c39h49a60l 86S51e89d11m47í84k 3599895596201

Van Allenovy pásy jsou problém, ale ne nepřekonatelný. Pokud Vám nestačily údaje z dříve odkazovaných článků, podrobně je situace rozebrána v

http://www.clavius.org/envrad.html

Pásy zkoumala od roku 2012 dvojice družic, dramaticky odlišné údaje o jejich nebezpečnosti nepřinesla. Naopak pásy chrání před vysokoenergetickými elektrony.

0/0
22.10.2015 17:14

L32u24b88o25m89í43r 53B22o60u87š43e 9564398434898

Hodnocení letů Američanů na Měsíc je prvotně ideologická záležitost, technický problém je to až sekundárně. Prostě zdejší oponenti nechtějí za žádnou cenu připustit, že by Američané byli takového podvodu schopni a že by jim jejich miláčci mohli způsobit takové zklamání. U Sovětů (Rusů) se podvody přímo předpokládají, tak tam by jim to traumata nečinilo. Je to něco podobného jako zamilovanost do celoživotní lásky.

Koukám, že jsme se u těch technických ateliérových kousků docela zasmáli, tak asi napíši i 4. díl.

0/−2
19.10.2015 14:10

P94e27t34r 73M78u55n10z70a15r 1655841179406

Jediná pravda co jste tu napsal, je ta o té ideologii. Vaše pomatená ideologie je, že Američani lžou a tak i přistání na Měsíci je lež. A tak přes množství nesporných důkazů o úspěchu Apolla si vymýšlíte totální hovadiny.

Jak už jsem psal klidně si pište ty blbosti dál, jen počítejte s tím, že teď už je všem rozumným lidem jasné, že vaše názory nemají cenu ani zlámané grešle.

+2/0
19.10.2015 18:02

L15u54b96o74m84í55r 74B57o32u36š97e 9684398854378

Nějak se mých článků bojíte. Že bych někomu šlapal na kuří oko ?

0/−1
19.10.2015 19:01

M98i98c18h42a71l 13T94e63s71a34ř 4458522670871

No vidíte, že jsme našli společnou řeč. Přesně o tomhle je totiž vaše alternativní fyzika: jako axiom jste stanovil ideologii a pokud nějaké pozorování odporuje ideologii, nutně se musí jednat o chybné pozorování a je popřeno jako falsum.

Na čtvrtý díl se těším, i když už se asi tak aktivně nezúčastním. Pokud jste opisoval ty tisíckrát "objevené" "rozpory", nebylo to nic moc. Ale jakmile jste začal objevovat vlastní, dostalo to grády.

+3/0
20.10.2015 10:32

M54i83c77h68a14l 30S51e37d11m41í68k 3159485526761

Musím Vás pochválit, pane Bouše, diagnózu jste si napsal dokonale. ;-) Prvotní je pro Vás ideologie, a pokud s ní technická fakta nesouzní, tak se prostě ohnou nebo ignorují. Hodinky nebo holínky, oboje se natahuje. S takovou dezinterpretací evidentních technických fakt u nesporně inteligentního člověka se lze setkat opravdu vzácně, a neotřesitelné ideologické přesvědčení to vysvětluje. Kouzelně to popsal to už kdysi Komenský v Labyrintu... jako brýle mámení. Přístup je srovnatelný s komunistickou interpretací velkého třesku či genetiky, případně dříve se snahami o zasahování některých církevních hodnostářů do vědy.

Ze staletého vývoje má věda poučení, že je potřebné postupovat bez ideologické předpojatosti, padni komu padni. Stejný postoj propaguje pro mnohé možná překvapivě Ignác z Loyoly v Duchovních cvičení jako princip indiference. Pokud jste se rozhodl postupovat jinak, je to Vaše volba a Váš problém.

+3/0
20.10.2015 15:54

L51u52b56o40m40í29r 37B84o17u31š12e 9434518124208

Pane Sedmíku, docela mne šokovalo, že jste nepochopil obsah mého příspěvku ze dne 19.10. ve 14:10 hodin. Byl totiž věnován mým oponentům a jejich stylu uvažování, o sobě bych příspěvek jistě nepsal, takový narcis přece jenom nejsem.

Pokud byste snad měl v úmyslu smysl mého příspěvku překrucovat ve svůj prospěch, tak to by vypovídalo o Vašich mravních kvalitách.

0/−1
21.10.2015 11:05

M22i30c38h14a64l 47S53e84d60m27í32k 3789565796401

LB 19.10. 14:10: "Hodnocení letů Američanů na Měsíc je prvotně ideologická záležitost, technický problém je to až sekundárně."

Tato věta není napsána tak, že by vyjadřovala, koho se výběrově týká, ale obecně, jako by se měla týkat všech - Vás i oponentů. Z nějakého důvodu jste dospěl k přesvědčení, že projekt Apollo byl podvod, a touto optikou hodnotíte i technické záležitosti. To se na mnoha místech v diskuzi projevuje, nepochopitelný byl (nejen) pro mne důvod.

Každý psycholog Vám řekne, že můžeme hodnotit jednání člověka, ale nikoli jeho motivaci - u té je velká pravděpobnost omylu. V politické části článků i diskuze je hodnocení motivace Sovětů i Američanů podstatné. Je to ovšem velmi tenký led, mnoho lidí přineslo argumenty pro motivaci přesně opačnou. Skutečnost zde nelze to nijak ověřit.

Proto vidím jako jedinou možnost ověření reálností misí Apollo nechat ideologické premisy stranou a vybrat takový jev, který je nezávisle ověřitelný jinou stranou, a který by bez skutečného přistání lidí na Měsíci nemohl nastat. Argumentoval jsem mj. pěti koutovými odražeči na Měsíci s nutnosti znalosti polohy s přesností na pár km a testovanými hned po instalaci. Technický argument jste odmítl ideologicky, že tam jsou nejvýše dva sovětské, protože Američané na Měsíci nikdy nepřistáli. Tedy přesně podle výše citované věty, že hodnocení je prvotně ideologická záležitost. Větu jste sice věnoval oponentům, ale doložitelně sedí na Vás. Nejspíš psychologická projekce.

+1/0
21.10.2015 14:11

L39u44b88o25m29í57r 93B10o20u56š23e 9634508824968

Pane Sedmíku, když vytrháváte jednotlivé věty z kontextu mého diskusního příspěvku, tak to nesvědčí o komplexnosti Vaší osobnosti. Ale už to znova opakovat nebudu, mám za to, že normálnímu člověku jedno vysvětlení stačí.

K názoru na podvod misí Apollo jsem dospěl na základě technických údajů a jejich analýzy. A pokud ještě dospívám k závěru, že na tom Američané spolupracovali se SSSR, tak kde je ta ideologie, když obviňuji obě strany tehdejšího bipolárního světa ?

Já jsem dospěl k přesvědčení, že reálně je na Měsíci počet odražečů tři a byly dovezeny sovětskými sondami. Pokud by jich hypoteticky bylo 5, tak 2 odražeče přivezly sondy americké. Ale lidské posádky vyloučeno.

0/−1
21.10.2015 15:26

M97i49c93h59a39l 58S92e28d24m71í85k 3149135546781

Karel Čapek: Český jazyk dělá moudře rozdíl mezi "jsem přesvědčen" a "přesvědčil jsem se".

Vědecké týmy z celého světa se o existenci odražečů na deklarovaném místě přesvědčily bezprostředně po třech misích Apollo a u jednoho Lunochodu. Druhý Lunochod měl špatnou udanou polohu, odraz se podařil až nedávno, po jeho nalezení na fotkách z oběžné dráhy Měsíce.

Vy jste přesvědčen, ža tam jsou jen tři odražeče, ale toto přesvědření je čistě Váš problém.

"K názoru na podvod misí Apollo jsem dospěl na základě technických údajů a jejich analýzy." Sám jste technické údaje zaručeně ani nezískal ani neanalyzoval, jen jste si o tom něco přečetl a vzal to za své, ale bez dostatečného srovnání s argumenty protistrany. Ideologie zde není politická, ale konspirační.

+3/0
21.10.2015 16:42

L11u14b15o60m50í70r 14B16o22u94š92e 9724448144538

Za prvé, já nikoho nepřesvědčuji, to je každého věc.

Za druhé, žádná argumentace protistrany, tedy NASA, neexistuje. Oni z NASA nediskutují, ale jejich obhájce dělají jejich fanoušci, což je amatérské a na takovou argumentaci není třeba brát zřetel.

0/−2
21.10.2015 18:00

M90i39c30h20a43l 35S79e17d85m79í98k 3849955956151

Jeden z hlavních důvodů neúčasti (až na výjimky) odborníků na vyvracení konspiračních teorií, k nimž se "měsíční podvod" řadí, je uveden v článku

http://www.osel.cz/7964-proc-jsme-tak-hladovi-po-konspiracnich-teoriich.html

"Potíž je ale v tom, že dobře vystavěné konspirace jsou ze své podstaty nevyvratitelné. Ať se snažíte sebevíc, veškeré argumenty stékají po konspirační teorii jako kapky deště po kapotě nadupaného automobilu. Proto je zhola zbytečné konspirace nějak racionálně vyvracet. ... Konspirační teorie jsou možná dobře obrněné proti rozumným argumentům, ale trefný výsměch a nadhled je proděraví jako pořádný zásah brokovnicí."

Měsíční podvod patří k snadněji vyvratitelným konspiracím, tak jsem to zkoušel, ale pravdivost uvedené citace se do značné míry potvrdila.

+2/0
22.10.2015 14:17

T84o17m95a17s 11T43r62n45k77a 5454578773899

pro všechny zastánce toho že tam usa byli je jediný důkaz - čas - protože ani v budoucnu se tam nepoletí veřte mi, je to nemožné a zbytečné, nebo ještě za 80 let od apola budete tvrdit že tenkrat byla technika na lepší urovni ?? nebo proč tam leteli 6x a už nikdy více ? dovedete si představit jak by probihala třeba navigace setkání na obežné dráze mesíce před 50ti lety ? to by byla jasná sebevražda, nikdy by se tam nenašli, obrovská plocha, rychlosti, málo paliva pro manévrování, malý výpočetní výkon , senzory v plenkách....

+1/−1
19.10.2015 13:16

D26a63n98a 55T79e67n42z23l72e34r 5680672785343

Naopak - dnešní technika je daleko náchylnější. Na vině je zahuštění počítačových obvodů, které trpí kosmickým zářením. Dnes je paradoxně těžší, dostat se na Měsíc, s momentální technikou, než tomu bylo tehdy.

0/0
19.10.2015 13:33

T53o64m89a14s 30T26r97n87k86a 5364178463889

tak to jo, veda jde vlastně pozpátku

0/0
19.10.2015 13:39

D95a67n74a 65T88e32n38z95l36e81r 5310952505343

Ne, věda rozhodně nejde pozpátku. Ale vývoj mikroprocesorů udělal techniku sice výkonnější, ale taky náchylnější na poškození částicemi kosmického záření. Když máte na určité ploše jeden obvod, zničí se částicí jeden obvod. Když jich máte tisíc, zničí se jich tisíc.

0/0
19.10.2015 14:00

T27o74m82a43s 76T74r93n65k52a 5914918863849

neměli bysme zapomínat ani na mikrometeority kterých je docela dost mimo pole země, už první ruské sondy zond měly detektory mikrometeoritu a zaznamenaly docela dost zásahů co by to asi udělalo s plechovkou typu apolo ?

0/−1
19.10.2015 12:56

D32a10n65a 21T67e52n59z95l33e76r 5650922115883

To co to udělalo s plechovkami ruských sond. Větší kousky by kosmickou loď vyřadily z provozu, menší ne.

+1/0
19.10.2015 13:34

T12o24m67a63s 31T98r29n56k62a 5684618343129

jedna vec je sonda a druhá vec je smrt astronautů, po tom co zahynulo nejvetší eso nasa Grissom by si nikdo nedovolil posílat další lidi do takového rizika, ani rusové ani usa

https://cs.wikipedia.org/wiki/Virgil_Ivan_Grissom

0/−1
19.10.2015 13:43

D21a30n72a 18T23e96n39z51l20e14r 5810652845813

Rusové - o těch  máte trochu romantické představy. :-) Ti poslali do kosmu člověka, aniž by věděli, jestli se vůbec zvládne vrátit. 

Američany si neidealizuju také. Smiřte se s tím, že tam byli.

+1/0
19.10.2015 18:58

L81u67b77o58m66í20r 80B92o76u49š76e 9344338624338

Ale vždyť Rusové před Gagarinem poslali do kosmu psa. Poslali Američané aspoň na oběžnou dráhu k Měsíci nějaké pokusné zvíře ?

0/−1
20.10.2015 13:25
Foto

M80i18c58h98a90e34l 93K22o55t91s83c86h 6907717729574

Vopice jako jse vy ;-O

0/0
7.11.2015 17:45

P49e42t44r 73V79e11s82e75l44ý 8105485792416

Vážený pane, vaše inteligence momentálně, ač je to nepravděpodobné, dosahuje záporných hodnot. Technice rozumíte, jak koza petrželi, o focení jste si někde přečetl článek v nedělné příloze Blesku pro ženy a orientujete se tak maximálně v produkci neuvěřitelných blábolů. Proto vás na kolenou prosím, nepište, nepište. NEPIŠTE UŽ ANI ČÁRKU.

Už tak jste ze sebe udělal naprostého stodukáta.

+3/−1
18.10.2015 20:37

L29u15b27o56m80í11r 57B35o82u90š42e 9834468214288

Vážený pane, píšete sice hezky, ale ne k  věci. Věřím, že využijete prostor mého blogu k technické oponentuře mých pochybností o oficiálních zprávách NASA o misích na Měsíc.

+1/−2
18.10.2015 21:10

M96i15r84e77k 14K75o73v23a89c45i43k 5771971171587

Neměl by blog být tak trochu tvůrčím originálním počinem? Tak proč tenhle jouda posbíral stokrát vyvrácené výmysly konspirátorů a tváří se, že objevil Ameriku?

+2/−1
18.10.2015 2:12

M58i21r16e22k 52K24o71v65a54c10i77k 5471841181907

Ó, omlouvám se, vy podezíráte Američany a sověty, že v tom jeli ruku v ruce? Tak tohle asi originální je, nicméně je to hodno odborného vyšetření - vaší osoby...

+1/−1
18.10.2015 2:16

J88a67r98o38s33l81a51v 74F55i93š25e38r 8535429895641

:-)R^:-)

0/0
18.10.2015 19:02

T23o57m84a83s 83T34r34n14k15a 5534908233229

pro člověka který nekonzumuje všeobecnou propagandu je to nadmíru jasné že se museli domluvit v té době, už jen to že jakykoli postup američanů byl až po rusech, značí předávání vedomostí, nebo myslíte že to může být taková náhoda ?

0/−1
19.10.2015 12:58

R58e75n95e 74S15t37o51š88e39k 2189290356394

Pane Bouse, vemte to z druhe strany,  zkuste tohle video napriklad, v te dobe nebylo mozne provest to "zive" vysilani, nebyla na to technika.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sGXTF6bs1IU#!

Co vy na to? Nebo americane tajili digitalni technologii 30 let?

0/0
17.10.2015 22:44

L63u47b95o29m56í36r 11B66o86u82š70e 9604168154838

To je Vaše video, takže k němu musíte podat vysvětlení Vy. Já nemůžu předjímat, co se Vám honí hlavou.

+1/−3
18.10.2015 10:44

D73a13v28i75d 97H83r42b81e65k 3629568672843

V 60. letech existovaly jen dvě možnosti záznamu obrazu, na filmový pás nebo na magnetický pás. Ani jedna z těchto technologií neumožňovala simulovat něco takového jako bylo přistání na Měsíci.

0/0
19.10.2015 14:01

J37a71n 68K54r75k 1631987943492

je na case si to priznat: zadna Amerika neexistuje!

0/0
17.10.2015 22:34

M67i56c70h65a85l 57S19e18d91m44í75k 3459825556431

V dnešním článku na Technetu je zmínka o UV dalekohledu, který ručně ovládali na Měsíci astronauti Apolla 16.

https://en.wikipedia.org/wiki/Far_Ultraviolet_Camera/Spectrograph

Na Zemi UV odfiltruje atmosféra, na orbitě ani na Měsíci automatický dalekohled fungovat nemohl díky absenci dálkového robotického ovládání. Snímky nebylo možné pořídit ani na oběžné dráze s lidskou obsluhou, nešlo udělat stabilizaci přístroje na dobu potřebnou pro snímek. Jediná možnost v té době byla ruční obsluha přístroje na měsíčním povrchu. Získaná vědecká data nikdo nezpochybnil, šlo o pionýrský výzkum s výsledky v souladu s pozdějšími měřeními. Nebylo ani odkud "opisovat".

Je to ještě neprůstřelnější důkaz než koutové odražeče, které teoreticky mohla dopravit automatická sonda (i když na 3 místa misí Apollo žádná v dané době neletěla).

Pan Grygar má tyto informace v paměti, vždyť dlouhá desetiletí píše Žně objevů o pokrocích astronomie v minulém roce. Proto se může plným právem stručně ostřeji vyjádřiit o měsíčních popíračích, aniž by to blíže rozebíral; raději dělá něco produktivnějšího.

Co vy na to, pane Bouše?

+1/−1
17.10.2015 13:14

L25u17b62o65m63í63r 46B90o72u54š98e 9124548984918

Ten článek jsem dnes taky zaznamenal, ale nic mne tam nezaujalo. Číňané poslali sondu na Měsíc po 45 letech od doby "letů" Američanů - a co má být ? Sondy létaly na měsíc z USA a SSSR už v 60. letech, takže po uplynutí 50 let to žádný šok jistě není. Docela se divím, že tam Číňané neposlali lidskou posádku, když je to taková brnkačka, že ano ?

Technika a technologie fotografování na Měsíci či na jeho oběžné dráze nemohla být žádnou překážkou ani před 45 lety, protože od té doby se nic zásadního v této oblasti nezměnilo. A Američanům se nepodařilo vyfotit hvězdy ani na 8. pokus, pokud počítám celý program Apollo, což je jasné fiasko.

Apropos, ty 3 koutové odražeče na Měsíci je mezní počet, který sám tvrdím a říkám, že víc jich tam není. Dva dopravily Lunochody, které je mají zabudované přímo na tělese vozidla. Třetí tam dopravila sovětská automatická sonda shodou okolností v den údajného přistání Apolla 11 s Armstrongem na Měsíci a bylo o ní Sověty tvrzeno, že skončila neúspěchem. To načasování a neúspěch jsou tak "nenápadné", že tomu může věřit jen jelimánek. Samozřejmě, že to Rusové fingovali, aby to vypadalo, že tem odražeč tam instalovala US posádka.

+1/−1
17.10.2015 16:53

D61a39n30a 73T18e77n17z50l22e75r 5950172535473

Proč by to Rusové měli fingovat? V té době vyvíjeli tajně optiku pro laserové zbraně, které chtěli rozmístit na oběžné dráze. Neměli důvod, by něco pro Američany dělali, něco pro ně kryli nebo jim dokonce pomáhali získat prestiž na svůj / Rusů úkor.

0/0
17.10.2015 17:21

L74u49b60o35m84í97r 41B47o90u42š82e 9144928344748

Paní Tenzler, Vy prostě nechápete dialektiku života, natož potom dialektiku mezinárodních vztahů, protože jste zatížena bipolárním viděním světa a kvůli Vašemu mládí Vám chybí životní zkušenosti. Vy nechápete život v jeho celé šíři a pestrosti a ve vztazích každého jednotlivce s ostatními, aby mu to přineslo prospěch. Vy věříte tomu, co je prezentováno ve sdělovacích prostředcích, aby byly čtivé, protože konflikt je čtenářsky lákavý a nuda snižuje prodejnost.

Proboha, vžijte se do rolí Brežněva i Nixona ! Nixon se chce stůj co stůj stát prezidentem USA, pořádá prezidentskou kampaň, kde může americkému lidu 100 % garantovat, že do konce desetiletí vyšle lidskou posádku na Měsíc - je zvolen a potom v r. 1972 ještě jednou. Brežněv po okupaci Československa neměl svou pozici generálního tajemníka vůbec jistou, protože sklidil za to kritiku mnoha komunistických stran nejen na Západě ale i ve východním bloku - náhle nemá v politbyru konkurenta a umírá v r. 1982 jako šéf Kremlu i KSSS. Tito dva muži mají v letech 1968/69 tolik společných zájmů, že jejich nespolupráce by byla absolutně iracionální.

A kde je vůle, tam jde všechno hladce.

0/0
17.10.2015 19:11

J22a13r19o16s47l44a83v 82F53i35š68e17r 8385549255501

;-D;-D;-D;-D

+3/0
17.10.2015 19:25

L87u50b82o29š 16Č34e61r93n72ý 6169629977818

Človíčku nešťastná přiznejte se, že vy všechny tyhle šílené bláboly myslíte važně??8-o

+2/−1
17.10.2015 19:32

D82a74n93a 13T57e87n10z83l14e43r 5410372145753

Nojo, Brežněv to neměl lehké a Nixon to neměl lehké, ale to je spíš argument proti. Oba se snažili urvat dostatek prestiže, a k tomu přispěl i let na měsíc. Byly to fest ostré závody, Rusi hodně riskovali, Američané také. Nevidím důvod, proč by najednou jedna strana měla ustoupit a ještě krýt tu druhou.

+1/0
17.10.2015 19:45

J52a40r72o71s39l62a86v 67F62i14š82e91r 8915959845531

Vzdejte to, nelze rozumem bojovat proti šílenství.

+2/0
18.10.2015 22:33

D52a71n76a 30T55e52n85z41l44e51r 5670622865663

Já to neumím vzdát. :-) 

Přesně v onom momentě, kdy lidi přestanou oponovat, budou se cítit alternativci potvrzeni a své dohady budou vidět jako dokázané.

0/0
19.10.2015 7:09

L77u85b73o95m57í27r 30B74o88u35š52e 9294878364498

Paní Tenzler, abyste nežila na omylu, já nikoho nepřesvědčuji, protože nemusím. K prohlédnutí musí člověk dospět sám.

Mě stačí, že své názory můžu - pořád ještě jakž takž svobodně - publikovat.

0/0
19.10.2015 8:08

D52a14n18a 90T17e57n87z83l42e98r 5310842305843

A rozhodně máte plus za to, že u svých článků připouštíte diskuzi.

0/0
19.10.2015 12:49

T96o27m45a10s 10T27r26n24k16a 5324878953359

opravdu nebylo možné na dálku ovládat dalekohled když lunochody rusové ovládali jak nic a spoustu přístrojů na nich ? apolo byly automaticke sondy, stejně tak i ty jejich moon rovery, neudělali nic jiného než rusové akorad k tomu nafotili hromadu fotek v atelieru a taky asi 50 000 detailnich fotek při průletu kolem měsíce předtím

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbiter_2

https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_pr%C5%AFzkumu_slune%C4%8Dn%C3%AD_soustavy

taky je fakt že rusové měli v té době asi 10x hmotnější sondy nez usa, první navrat z mesice zond5 v 68 a ten samy rok tam leti apolo jak nic i kdyz se jim nikdy predtim nepodarilo zratit, vynechali cely zkusebni program apolo a rovnou leteli tomu fakt veris ?

0/0
19.10.2015 13:05



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.